Стационарная вещательная зонтичная антенна диапазона 200 метров

Луга · Сообщение **Луга** » 27 ноя 2025, 10:06

SergeKomarov писал(а): 03 ноя 2025, 13:51 Ну, и, для четырёх цепных устройств натяжения оттяжек - четыре веера. Толщина стали 3 мм. Не меньше. Усилия большие. Тонкий лист может порвать.

3 мм тоже мало. Я бы делал не тоньше 6 мм. Ударные ветровые нагрузки, перетирание коушей...

Луга писал(а): 27 ноя 2025, 10:06 Я бы делал не тоньше 6 мм.

Ну, уже сделано 3. Нержавейка. Сверлилась тяжело. Вязкая. Порвать не должно. Общая цепь - толщина проволоки звеньев 5 мм.
Самая большая нагрузка в вертикальном состоянии - второй ярус. Там цепь 3 мм и трос - тоже 3.
Третий и четвёртый ярусы - нагрузки небольшие - трос 2,5 мм, цепь 2 мм. Мачта тонкая. Зонтик - тоже из тонких труб. Парусность небольшая.

При подъёме самая большая нагрузка у первого яруса (бревно тяжёлое). Там трос 5 мм.

: Первый ярус - на веере - сверху

И только на подъём, для подъёма бревна - дополнительная силовая оттяжка на высоте 10 метров - два сложенных троса 5 мм.
После подъёма её снимаем. Ёлка в лесу стоит вертикально сама, и в оттяжках не нуждается.

Вчера написал, скомпоновал из кучи технических фотографий и отправил в редакцию следующий фрагмент статьи в журналы "Радиолюбитель" и "Радиомир". Благо, есть практический материал и его много. Летом делал много технических фотографий. Это уже для четвёртого по счёту номера журнала. Получается сериал!

Первая часть - Идея антенны и формулировка технического задания.
Вторая часть - Общий вид (чертежи), питание и установка антенны.
Третья часть - Разметка для работы на местности и земляные работы.
Четвёртая часть - Бетонные работы и силовые конструкции.

Далее пойдут деталировки. В основном, токарные работы и сверловка. Этот материал тоже есть и в чертежах, и в "железе".

Работаем!

Ну, вот, новые железяки для антенны, помаленьку делаются.
Восемь фланцев для растяжки лучей зонтика и четыре веера для оттяжек. Нержавейка. Толщина 3.

Опорный изолятор, на которых крепится мягкая алюминиевая шина вдоль деревянной части мачты.
Фотография оставшегося изолятора, сделанного на глазок, по месту. И рекомендуемый чертёж.
Из метрового отрезка 32-ой полипропиленовой трубы их получится 18 штук. А меньше метра не продают.
Я пилил наискосок ножовкой по металлу.
Маленькое отверстие - направляющее под нержавеющий саморез 4 мм.

Как они крепятся к деревянной секции мачты и к алюминиевой шине, показано здесь: Re: Стационарная вещательная зонтичная антенна диапазона 200 метров

Можно применить и трубу диаметром 40 мм. Тогда длина изолятора будет 100 мм и крепёжные отверстия будут на расстоянии 60 мм.
И из метрового куска трубы получится 15 изоляторов.
Может быть, это будет немного лучше. Шина будет отстоять от древесины дальше. Но выигрыш будет очень незначителен. В пределах точности измерений.

А это - как в плане встанет паутинка ВЧ заземления. В масштабе.

Центральные проводники, 32 шт, в радиусе 15 м, идущие от рамы избушки, не нарисовал, чтобы не затенять рисунок.

В конце 40-х или в начале 50-х, мой дядя - Василий Дмитриевич Демьянов, тоже поднимал весьма высокую мачту.
Как видно на фотографии - падающей стрелой и, похоже, тоже метров 40 высоты. По пропорциям вроде так получается.
На фотографии мачты - он в чёрной спецовке и в чёрной кепке на фоне падающей стрелы (надо хорошо приглядеться при полном увеличении).

Сегодня отправил в журнал "Радиолюбитель" следующие части статьи про антенну для мартовского и апрельского номеров.
Все чертежи деталей и описания металлической части антенны. Мачта, Зонтик, оттяжки, крепёж, такелаж.
Всё конструкционное описание антенны завершил.

И, похоже, дальше в публикациях будет пауза. Вероятно, до сентября.
До тех пор, как антенну соберу, подниму, сделаю Паутинку ВЧ заземления, перенесу передатчик в избушку, проведу замеры параметров антенны и измерю зону вещания.

Пару дней назад заказал для неё 4 прожектора с узким лучом, чтобы можно было с наступлением темноты освещать Зонтик антенны.
Высота антенны меньше 50 метров. Поэтому установка наверху красных фонарей не требуется. Но осветить четырьмя лучами верхушку антенны - это просто красиво!

SergeKomarov писал(а): 14 мар 2026, 01:05 Пару дней назад заказал для неё 4 прожектора с узким лучом, чтобы можно было с наступлением темноты освещать Зонтик антенны.

Сегодня фонарики получил. Маленькие. Но светят хорошо. Спичечный коробок для масштаба.

С наступлением темноты посветил из окна на соседний дом. Там, где-то метров 100.
Луч вполне сконцентрированный и осветил на доме площадь три на три окна.
Если считать этаж, как 3,3 метра, то с расстояния в 100 метров освещается площадь 10 х 10 метров.
Соответственно, с 50 метров, будет 5 х 5 метров. То, что нужно! Правильный фонарик! И совсем не дорого.

А это на него ссылка для желающих приобрести себе такой же:
https://www.ozon.ru/product/ulichnyy-sv ... arch=false

Дикий Кот

Интересно, сколько проживёт. Сильно греется корпус?

Дикий Кот писал(а): 07 апр 2026, 00:03 Интересно, сколько проживёт.

Мне это тоже интересно. На долго пока не включал.

Я бы сразу снизил ток светодиода до 0,8 от номинала. А там, небось, 1,2 номинала, если не полтора.

Делают же, чтобы побыстрее вышел из строя и чтобы пользователь побыстрее прибежал покупать новое.
В идеале, чтобы прибор вышел из строя на следующий день после истечения срока гарантии.

Зарабатывают же, на обороте. Чем чаще продают и покупают, тем выше доход производителя и продавца.
Элементарное капиталистическое хищничество ресурсов.

Стоит такой фонарик 1600 рублей. Цена явно занижена в расчёте на быстрый оборот.
Ведь при токе 0,8 от номинала он будет светить вечно! В светодиоде же ничего не деградирует!
При таком его режиме на обороте не заработаешь! Если цель - деньги - нет смысла делать качественно.
Вот потому я и не люблю западную элементную базу. Выглядит красиво, но чуть, что не так, мгновенно выгорает.
Отечественная элементная база работает прекрасно и её хрен сожжёшь. Не-е-е... Сломать, конечно, всё можно...

Питание фонарика от 220 вольт. Во внутрь пока не лазил. Скорей всего там стоит импульсник. Причём, умный. При включении на секунду задумывается.
Как бы они туда микроконтролер не воткнули. Им станется...
Если с импульсником разобраться не получится, то всегда есть запасной вариант: гасящий конденсатор ОМБГ, мостик и сглаживающий электролитик.

Надо будет замерить напряжение и ток светодиода, благо конструкция позволяет.

: Сфотографировал в фонарике

: Нашёл светодиод в интернете

Панель светодиода поставлена на теплопроводящую мастику (сверху и слева вылезла). Но прикручена саморезами сиксь-наксь.
Диаметр панели 19,5 мм.

Светодиод фирмы CREE размером 4,7 х 4,7 мм. Цвет тёплый белый. Реально - желтоватый.
Но это как раз то, что я хотел. Что б красный флаг на мачте ярче смотрелся!

Нашёл про них статью: https://www.electronics.ru/files/articl ... 48_223.pdf
Похоже, что у меня светодиод XM-L2
Вот такой: https://sestek.ru/id/svetodiod-cree-xm- ... -2341.html

Теперь измерения.
Из электросети он ест 30 мА. Стало быть, потребляемая мощность 0,03 х 220 = 6,6 Вт.

Дикий Кот писал(а): 07 апр 2026, 00:03 Сильно греется корпус?

При такой потребляемой мощности и при таком размере металлического корпуса, он греться вообще не должен.

Замерил напряжение на светодиоде: 2,9 вольта.

Стало быть, даже при КПД импульсника 100% ток не может превышать 6,6 / 2,9 = 2,28 А.
При этом предельный ток для этого светодиода 3,2 ампера при напряжении 3,3 - 4 вольта.
Можно, конечно, отпаять один хвостик от светодиода и замерить потребляемый ток, но не вижу смысла.

Похоже, что с режимом у светодиода всё очень хорошо и работать фонарик должен очень долго.
Ну, очень приятно удивлён!

Дикий Кот

Главное чтобы это был честный CREE и именно та модель. На плате написать можно что угодно, как и на заборе.
Хорошо если под платой поверхность отшлифована (обычно китайцы на этом экономят) для лучшей теплопередачи. Термопаста это, конечно, хорошо, но всё же кратно хуже металла. Фонари дополнительного света для мотоцикла пришлось дорабатывать в части шлифовки. Но там мощность в два с лишним раза больше.

SergeKomarov писал(а): 07 апр 2026, 06:24 Отечественная элементная база работает прекрасно и её хрен сожжёшь.

Дохнет только так! И в 90-х это ощутил на практике ремонта и уже в новое время с более серьёзной техникой. Одни только SMD-резисторы, ушедшие в обрыв через 10 лет хранения на отапливаемом складе чего стоят... Что интересно - на той же плате стояли и импортные (тех номиналов, которых не было отечественных), они в полном порядке. Плата лакированная УР-231, как положено.
Не стоит оценивать всю импортную элементную базу по купленному в Китае неликвиду, часто представляющему собой или перемаркированные компоненты или отбраковку.

Дикий Кот писал(а): 07 апр 2026, 10:28 Дохнет только так!

Возможно, мы говорим о разной (хоть и отечественной) элементной базе.
У меня в синтезаторах прекрасно работают микрухи ТТЛШ 530 и 533 серий, К-МОП 564 серии, операционники 140УД6, резисторы С2-23, транзисторы 2Т326Б, 2Т608Б, 2Т830А, 2Т831А, 2Т908А, 2Т939А, 2Т962Б, 2П905А, стабилизаторы напряжения 142 серии. Транзисторные сборки 125 и 286 серии. Все детали - неликвиды 90-х годов, распродаваемые со складов. Естественно, они все с ромбиком. С 2010 года ни одного отказа.
В давние времена (СССР), плюс к перечисленному применял отечественные СМД-шные конденсаторы К10-17-1в и подстроечные КТ4-27. Электролитики К53-1, К53-4, К52-2, ЭТО-1, ЭТО-2. Все произведённые в СССР. Никаких проблем!
Не-е-е-е... Если поставить себе цель, то сломать и сжечь можно всё, что угодно. Но в правильно разработанных схемах ничего не выходило из строя.

АБТ · Сообщение **АБТ** » 28 апр 2026, 14:23

Давно подготовил страницы из книги *оборудование и эксплуатация радиостанций*.
Но что то всё никак не скину вам. Может полезна будет инфа.

АБТ писал(а): 28 апр 2026, 14:23 Давно подготовил страницы из книги *оборудование и эксплуатация радиостанций*.

Ну, так, отсканировал бы (не мобильником выпуклые страницы, а нормальным сканером) и выложил бы всю книгу в формате .djvu
Книга-то, небось, полезная.

Я, вот, в своё время не поленился: "Радиотехническая литература прежних лет для изучения в радиокружках и дома ."
Это здесь, в нижней части страницы: https://cqf.su/theory.html

И, кстати!
В моих СВ и КВ антеннах фидерных линий нет принципиально.
Зачем терять мощность на согласующие устройства и на саму линию?
Для УКВ и для верхней части КВ (выше 15 МГц) - там линии передачи нужны.
А на длинных, средних и в нижней части КВ и при относительно малых мощностях передатчика (до 500 Вт) линии передачи - лишнее.

Посмотрите, как это сделано в КВ антенне диапазона 2,8 - 7,5 МГц: Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ
Никакой линии передачи. Выход передатчика и от него сразу начинается антенна. Ну, через проходной изолятор сквозь крышу.
И в моей СВ антенне тоже нет линии передачи: Стационарная вещательная зонтичная антенна диапазона 200 метров
Передатчик установлен в основании антенны - в избушке или в стальном герметичном шкафу.
Можно и в собачьей будке установить: у Бобика будет тёплый пол. Заодно к антенне никого не подпустит!

И вот здесь, на рисунке 9 чётко видно, что передатчик подключён напрямую к основанию антенны: https://cqf.su/technics/pdf/Doklad-2-Zontil-27-1.pdf

Это ж не любительская радиосвязь, где к трансиверу нужен постоянный доступ.

А в радиовещании - включил передатчик, настроил антенну, запер его в шкафу и ... забыл.
К нему идут два кабеля - силовой 220/380 и сигнальный с выхода студии. У меня в деревне они закопаны в траншею длиной 50 метров.
А на серьёзных вещательных радиоцентрах, бывает, что эти кабели идут через всю страну.
К примеру, в СССР, при вещании на Пекин, передатчик и антенна были под Благовещенском, а студия - в Москве.
И вещание прекрасно шло, когда спутников-ретрансляторов ещё не было и когда радиорелейки ещё не изобрели. По кабелям! По медным!

Иван · Сообщение **Иван** » 29 апр 2026, 09:06

SergeKomarov писал(а): 28 апр 2026, 22:01
И вот здесь, на рисунке 9 чётко видно, что передатчик подключён напрямую к основанию антенны: https://cqf.su/technics/pdf/Doklad-2-Zontil-27-1.pdf

Может пригодится, интересный материал по вертикалам и их противовесам: https://disk.yandex.ru/i/wv4F06MBHtI-dA - "A Closer Look at Vertical Antennas With Elevated Ground Systems" Rudy Severns N6LF

В целом, MMANA действительно плохо моделирует антенны, в которых велико влияние земли. Не прямо отвратительно, но наврать может прилично. Для моделирования антенн с участием земли лучше подойдет что-то типа FEKO

По вертикалам. Даже небольшое (на полметра например) поднятие противовесов над землей повышает их эффективность. И чем меньше противовесов - тем сильнее влияет их подъем над землей. В варианте как по ссылке с 12-ю лучами - уже не так сильно падает эффективность, если их положить на землю. Сединение же концов лучей противовесов между собой не имеет смысла. Ток течет от концов к центру. Зачем нам кольцевые токи? Т.е. я бы от практичности отталкивался. В походном, да и в целом для индивидуального вещания важна простота конструкции и развертывания. К примеру, если есть сложности с размещением противовесов - лучше использовать 2 штуки, поднятые над землей на 2-3- метра, чем 12, лежащих на земле - эффективность на передачу будет примерно такой-же.

Иван писал(а): 29 апр 2026, 09:06 MMANA действительно плохо моделирует антенны, в которых велико влияние земли. Не прямо отвратительно, но наврать может прилично.

По моему опыту - почти в три раза. По моделированию в МАМАНЕ - Rвх - около 16 ом, по фактическому измерению - около 45 - 55 ом. Для этой антенны: Передающая разборная зонтичная антенна диапазона 140 - 200 метров.
МАМАНЯ напрочь игнорирует сопротивление заземления, которое по эквивалентной схеме включено последовательно с сопротивлением излучения.

Далее Вы рассуждаете именно о резонансных четвертьволновых противовесах (и рассуждаете правильно, но не о том). На средних волнах диапазона 200 метров - резонансные противовесы - это провода длиной по 50 метров с изоляторами на концах. Это где ж взять такую площадь под растяжку противовесов?
Если посмотрите внимательно, в моей конструкции ВЧ заземления противовесов нет. Есть протяжённые заземлители, длиной от 0,1 до 0,125 лямбды (нерезонансные!!!), задача которых взять на себя проводимость радиальных токов вблизи вертикала. И для того, чтобы увеличить эквивалентную длину заземлителей, по аналогии с верхней емкостной нагрузкой штыря, здесь тоже делается своеобразная емкостная нагрузка, только уже в земляных проводниках. По мере удаления от штыря антенны ёмкость "земляной нагрузки" возрастает. Вот для этого и нужны круговые проводники.

Вот здесь посмотрите подробности: Радиочастотное заземление для 40-метровой вертикальной зонтичной антенны
И с обсуждением ВЧ заземления, пожалуйста, туда. Здесь это Офф-Топ.

Иван · Сообщение **Иван** » 29 апр 2026, 11:05

SergeKomarov писал(а): 29 апр 2026, 10:25
Далее Вы рассуждаете именно о резонансных четвертьволновых противовесах

Нет, у вас неправильный вывод и далее некорректные контраргументы.
Почитайте все же материал, что я выше дал. В частности графики Ga(radial length).

Вообще, вертикал 1/4 + противовесы 1/4 (то что вы называете "резонансные") - это какая то широко распространенная городская легенда. Да, такая конструкция имеет право на жизнь - особенно в свободном пространстве (что обычно на УКВ). Но для СВ и КВ это тупиковая ветвь конструирования вертикалов.

Противовесы могут иметь длину в большом диапазоне без особой потери в эффективности. Длина вертикала (даже без зонтика) так же не обязана быть 1/4 - есть вариации, особенно в комбинации с вариацией длины противовесов.

По ММАНА - проблема даже не в том, что она врет в части сопротивления, это ладно бы. Но она очень сильнго врет насчет Ga - а это уже критично для конструирования и делает ММАН-у непригодной для этого. Ошибка в 6 дБ для Ga - каково? Радостный побежали делать антенну, а она "тупая"

А что касается "системы заземления" - то, увы, но чем больше токов идет через землю, тем ниже эффективность антенны. Почитайте материал, право же. Лучший проводник - это металл в свободном пространстве.

Иван писал(а): 29 апр 2026, 11:05 у вас неправильный вывод и далее некорректные контраргументы.

Написал Вам в личку. Жду ответ.

Иван писал(а): 29 апр 2026, 11:05 чем больше токов идет через землю, тем ниже эффективность антенны. Почитайте материал, право же. Лучший проводник - это металл в свободном пространстве.

Ой, спасибо, вразумили!
А то я уж не первый год думаю, что за циферка затесалась 0,0175 ом на на миллиметр квадратный, делить на метр. Никак не соображу куда её применить....

Иван писал(а): 29 апр 2026, 11:05 А что касается "системы заземления"

Дубль два!
Тема про заземления и противовесы обсуждается здесь: Радиочастотное заземление для 40-метровой вертикальной зонтичной антенны
И, пожалуйста, обновите в своей памяти правила этого форума: rules
Вы их нарушили уже два раза.