Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение SergeKomarov »

begin_end писал(а): 05 ноя 2023, 17:21 Но в эстетических, образовательных и идеологических целях
Да. Именно так. Хочется сделать красивую штучку именно на лампах. Да, ещё на экзотических!
begin_end писал(а): 05 ноя 2023, 17:21 Время идет и Интернет вопреки утверждениям, таки способен забывать.
У интернет поисковиков последние лет десять другая беда. Они не ищут то, что запрашиваешь, а стараются контекстно впарить рекламируемые товары. У них другие задачи. Задрали эти эффективные менеджеры. Это не интернет умирает, а поисковики перестают искать. Свихнулись на продажах.
begin_end писал(а): 05 ноя 2023, 17:21 Было бы хорошо восстановить точное библиографическое описание справочника, из мелкого фото смутно видно.
Заменил фотографию в предыдущем сообщении. Но у меня очень плохая фотокамера на мобильнике. Отполировал стекло объектива и подсветил фонарём. Бестолку. Всё равно видно хреново.
У этого справочника нет и не было библиографических данных. В СССР он был "Для служебного пользования" и распространялся Министерством электронной промышленности СССР номерными экземплярами по персональной подписке только по Техническим библиотекам предприятий. В обычных библиотеках его никогда не было, и он не издавался. Этот справочник был огромный. Там только по радиолампам было то ли 15 то ли 20 толстых томов. Но радиоинженеры разработчики из Советской оборонки этот справочник прекрасно знают. Это был наш основной документ по отечественной элементной базе. Там было ВСЁ. И очень подробно!

На титульном листе каждого тома сверху написано:
Министерство электронной промышленности СССР
Снизу:
Научно исследовательский институт.
И ниже: 1968
Вот, сфотографировал титульный лист.

IMG_20231105_191026.jpg
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
Дикий Кот
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01 ноя 2023, 00:03
Откуда: Московская область

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение Дикий Кот »

begin_end писал(а): 05 ноя 2023, 17:21 до мощностей в 50-100Вт применение ламп сейчас не столь целесообразно
Здесь, думаю, важно другое. На транзисторах и несколько киловатт можно получить. Но профессиональное радиовещание на длинных, средних и коротких волнах это как минимум десятки киловатт, а тут лампы однозначно вне конкуренции и надо уметь с ними работать. Проект то всё же образовательный! Второй момент, описанный в статье: https://cqf.su/technics/technics0.shtml в разделе "Выходной каскад передатчика" - наводимый в антеннах электростатический потенциал.
SergeKomarov писал(а): 03 ноя 2023, 15:13Поищем?
Закинул удочку коллеге из ОКБ МЭИ. Вдруг там ещё не успели выбросить.
У кошки четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение SergeKomarov »

Дикий Кот писал(а): 05 ноя 2023, 19:18 Закинул удочку коллеге из ОКБ МЭИ. Вдруг там ещё не успели выбросить.
Если соберутся выбрасывать, или уже тома свалены в кучу и ждут своего часа - готов забрать их все! Куда деть - придумаю! Что-то в лабораторию отвезу, что-то в деревню уедет.
По хорошему-то посадить какую-нибудь студентку их сканировать. Можно было бы ей за это и какие-нибудь лабораторки скостить. Но я уже не преподаю......
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
begin_end
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 03 мар 2023, 23:33
Откуда: Belarus

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение begin_end »

В общем получил я 7Гб разных книг и справочников, среди них "Электровакуумные приборы, Тома 1-6,8,9,11,13-19,23. Министерство электронной промышленности, НИИ 1966-1972г."

Там обнаружилась даже страничка с данными про лампу 2П19В (как в примере). Но увы, ламп 12П17Л или 12Ж1Л в них нет, как и вообще ламп с накалом 12В... возможно это относительно новые серии ламп, еще не попавшие туда.

Все что дополнительно нашлось в Интернете, скудные данные от Светланы и вот такой документ, наверное часть из более свежего справочника:
Изображение

// Добавлено: ага, эти лампы (12*) все же в томе 3, если судить по ссылке из объявления. Но нужна более поздняя редакция справочника, скорее всего "Электровакуумные приборы. Справочник. Том III, Приемно-усилительные лампы. Издание третье. - Научно-исследовательский институт. 1968." так как в нем уже есть 12В лампы, типа этих ВЧ диодов.
Справочники конечно подписаны как для служебного пользования. Но не исключаю, что что-то случайно попало в библиотеки в постсоветскую эпоху (к примеру, кое-что лежит в МГУ).
Последний раз редактировалось begin_end 05 ноя 2023, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение SergeKomarov »

begin_end писал(а): 05 ноя 2023, 20:17 Все что дополнительно нашлось в Интернете
Прежде, чем здесь на форуме поднять вой, я прошерстил весь интернет.
Мало того, я обзвонил всех своих друзей-радиоинженеров. Везде, увы, МЭП-овский справочник выбросили.

Конкретно, что мне нужно:
- Семейство Анодных характеристик 12П17Л с положительными напряжениями на управляющей сетке. Лампа-то эта для передатчиков! А на неё приведены в ширпотребовских справочниках характеристики как для работы в УНЧ без сеточных токов.
- Семейство или хотя бы одна анодно-сеточная характеристика 12П17Л по третьей сетке. Если посмотреть на режим лампы при измерении колебательной мощности, то там приведено напряжение на третьей сетке не НОЛЬ, как обычно, а плюс 15 вольт! Стало быть, должна быть и характеристика!
Ни того, ни другого в ширпотребовских справочниках не приводится. Надо искать именно первоисточник.
begin_end писал(а): 05 ноя 2023, 20:17 "Электровакуумные приборы, Тома 1-6,8,9,11,13-19,23. Министерство электронной промышленности, НИИ 1966-1972г."
ДА! Это именно то, что нужно.
Однако, серия радиоламп с окончанием на букву "Л" - это радиолампы исключительно для военной аппаратуры. Они использовались начиная с конца 40-х годов. В частности, в радиостанции Р-104 разработки 1949 года, Р-105Д, Р-108Д, Р-109Д были применены радиолампы 4Ж1Л, 4П1Л и 2Ж27Л. Радиоприёмники Р310, Р-311 полностью были на радиолампах 2Ж27Л. - Это всё послевоенные разработки конца 40-х, начала 50-х. В возбудителе морского передатчика "Ёрш-Р" тоже разработки лохматых годов, начала 50-х, работали лампы 12Ж1Л. Допускаю, что эта серия радиоламп была помещена в отдельный том справочника. Или в 60-е годы они были помечены грифом "В новых разработках не применять" и отнесены в конец тома, откуда нерадивыми библиотекаршами могли быть и выброшены. Или их просто не отсканировали, как типа снятые с производства. Короче, ищем! Если хотя бы одна лампа с окончанием на "Л" в этом справочнике есть, то и все остальные там тоже быть должны.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
begin_end
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 03 мар 2023, 23:33
Откуда: Belarus

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение begin_end »

Есть 2Ж27Л, 2Х1Л, 2П29Л, 4П1Л, 4Ж1Л в т.2 и т.3. И все. Нашел несколько томов 69 года, там тоже нет. Похоже и правда листов не хватает.
Если кто может, сходить бы и глянуть в библиотеке МГУ вот эти более старые тома (1959).
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение SergeKomarov »

begin_end писал(а): 05 ноя 2023, 21:204Ж1Л
Радиолампа 4Ж1Л полный аналог 12Ж1Л за исключением напряжения накала. И в официальном справочнике так и написано. Там на 12Ж1Л приведены только данные по накалу, и написано "Остальные параметры и характеристики, как у 4Ж1Л".

А вот справочные данные на 12П17Л надо искать. Лампа очень хорошая и, вероятно, поздней разработки. Илья, что завёл эту тему, сегодня купил два десятка 12П17Л выпуска 1972 года. Стало быть, в 1972 году на них точно должны быть справочные данные.

О! Так 12П17Л - это ж не приёмно-усилительная лампа, а генераторная! И её надо искать в томах с 15 по 17-ый. Может, не всё так плохо? И надо просто посмотреть соответствующий том справочника?
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
begin_end
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 03 мар 2023, 23:33
Откуда: Belarus

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение begin_end »

И её надо искать в томах с 15 по 17-ый. Может, не всё так плохо? И надо просто посмотреть соответствующий том справочника?
Эх, если бы. Я уже раза по 3 пролистал все справочники по ЭВП, что получил. Конкретно в томах 15-17 представлены только: ГИ, ГУ, ГС, Г, ГК, ГМ.

// Попозже я наверное выложу где-нибудь всю справочниковую добычу, пусть все смотрят - качает у меня быстро, а вот отправка куда-то долго будет.
Кстати на мешке я только что купил какие-то 2 сканированных тома более старых справочников ЭВП, пдфки. Как пришлют, узнаем что там.
// Мимо, там есть только 12Ж1Л (через ссылку на 4Ж1Л).
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение SergeKomarov »

Чувствую, что придётся обойтись без теории и расчётов. А просто собрать измерительную схему и снять по точкам нужные характеристики.

Правда, там не всё так просто. Если запирать лампу по защитной сетке при постоянных напряжениях на аноде и на экранирующей сетке, то весь ток анода пойдёт на экранную сетку и ей очень быстро станет жарко. 2 Вт делим на 150 вольт, получаем 13,3 миллиампера. А ток анода заведомо больше. То есть, статическую характеристику снять не удастся, не повредив радиолампу. Придётся снимать динамическую модуляционную, с одновременным автоэкранным регулированием. Понятно, что она будет линейная. Но придётся поиграть напряжением отрицательного смещения на защитной сетке и номиналом гасящего резистора в цепи экранной сетки. Я там прикинул, весьма среднепотолочно, что должно быть 10 килоом, предположив, что ток экранной сетки составит 7 мА. И ой как не факт, что этот номинал верный. К тому же не известно, какое смещение давать на защитную сетку для того, чтобы запереть лампу до половины номинального тока анода. Опять-таки, среднефанарно, я предположил, что напряжение половинного запирания по защитной сетке будет не больше, чем минус 50 вольт. И поставил в смещение 51-вольтовый стабилитрон с регулировкой смещения подстроечным резистором в пределах от минус 30-и до минус 50 вольт. Это всё весьма среднефанарно или даже среднепотолочно. Ну, хоть какой-то намёк на характеристику регулирования по защитной сетке найти....

Что же касается положительных пиков возбуждения на управляющей сетке, то там всё относительно предсказуемо. Режим измерения колебательной мощности в справочнике оговорен. Только неизвестно, это типовой режим для реальной работы или приёмо-сдаточный. Но тут разобраться не сложно по тем расчётам, что я уже провёл. Лампу-то не надо качать на максимум возможного. В радиовещании важен длительный ресурс, а по сему, можно и вообще оставить передатчик на постоянную работу в щадящем режиме.

Ладно.... Я на параметры радиолампы 12П17Л ещё закинул три "удочки". Может, где и клюнет.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение SergeKomarov »

Ну, давайте пройдёмся по режиму, который нормируется на 12П17Л при определении колебательной мощности.

Колебательная мощность P~ = 4,4 Вт (при Ua = 200 В, Uc3 = 15 В, Ec1 = минус 20 В, Эффективное напряжение возбуждения первой сетки Uc1 = 19 вольт. Частота 70 МГц).
И ещё полезный параметр:
Ток анода запертой лампы (Eзап = минус 18 В) менее 3 мА.

Напряжение питания анода 200 вольт. Маловато. Значит для лампы предусмотрено какое-то расширенное применение. Возможно, АЭМ.
Напряжение на защитной сетке плюс 15 вольт. Это означает, что уходить в плюс по защитной сетке - можно! И ей от этого не похужает.
Эффективное напряжение возбуждения первой сетки Uc1 = 19 вольт. Стало быть, амплитудное - 19 х 1,41 = 26,87 вольта. Считаем, 26,9.
И вот я построил график напряжений в цепи управляющей сетки. Видно, что ВЧ напряжение на пиках заходит в область сеточных токов (положительных значений) аж до +6,9 вольта.
Это не страшно для 12П17Л. На её управляющую сетку нормируется рассеиваемая мощность 0,1 Вт. То есть, для неё режим с положительным напряжением на управляющей сетке - штатный.

12P17L-Setka-U.GIF

Теперь надо разобраться с анодными характеристиками.
Как экстраполировал: выделил из семейства характеристику, снятую при нуле на управляющей сетке и повторил её выше с приблизительно теми же интервалами по току анода, как и интервал между характеристикой минус два вольта и ноль вольт. Я понимаю, что занизил токи. Реально характеристики должны идти выше с нарастанием интервала. Но не сильно. При больших токах анода нарастание должно быть небольшим.

Анодно-сеточные характеристики нелинейные лишь при малых токах. При больших, график - почти прямая. Вот иллюстрация.

12P17L-Setka-Grafik-1.GIF

И при переходе через ноль, в положительной области напряжений на управляющей сетке, в том числе, за счёт появления тока сетки, характеристики должны выпрямиться.
Будем надеяться, что найдём-таки полные справочные данные на эту радиолампу.

Но давайте посмотрим, что получается так. Не думаю, что сильно ошибёмся.

В параметрах режима измерения колебательной мощности не приведено напряжение экранной сетки. Будем надеяться, что оно 150 вольт, как на приведённой в справочнике анодной характеристике.
Вот, что получается, если на приближённо экстраполированном семействе анодных характеристик построить режим измерения колебательной мощности.

12P17L-Anod-Grafik-011.GIF

Точка граничного режима будет соответствовать: Eamin = 41 В, Iamax = 145 мА.

Давайте посчитаем. Интересно.
22. Амплитуда напряжения первой гармоники на контуре: U1 = Ea – Eamin = 200 – 41 = 159 В.
23. Угол отсечки оставим прежним Θ = 90º. Соответственно: α1 = 0,5. α0 = 0,319. γ1 = 1,571.
24. Ток первой гармоники Ia1 = Iamax α1 = 145 x 0,5 = 72,5 мА.
25. Эквивалентное сопротивление анодной нагрузки: U1/ Ia1 = 159 / 72,5 = 2193 Ом. Для перехода в слегка перенапряжённый режим, выбираем значение на 4% большее: Rгр = 2280 ом.
26. Выходная мощность первой гармоники: P1 = U1 х Ia1 / 2 = 159 х 72,5 / 2 = 5,764 Вт.
27. Постоянная составляющая тока анода Ia0 = Iamax α0 = 145 x 0,319 = 46,255 мА.
28. Потребляемая мощность: P0 = Ea Ia0 = 200 x 46,255 = 9,251 Вт.
29. Коэффициент полезного действия анодной цепи: η = P1 / P0 = 5,764 / 9,251 = 62,3 %.
30. Мощность, рассеиваемая на аноде лампы: Ра = Р0 – Р1 = 9,251 – 5,764 = 3,487 Вт. При допустимой мощности 7,5 Вт. Лампа опять-таки, холодная.

Интересно девки пляшут! Давайте теперь поразмышляем, что получилось.
Ну, во-первых, выходная мощность не 4,4 Вт, как нормируется в справочнике, а 5,764 Вт.
Ну, это как раз, понять не сложно. Для приёмо-сдаточных испытаний надо, чтобы мощность в реальности получилась бы не меньше записанной в норматив.
Больше интересен вопрос, зачем сделан запас по рассеиваемой мощности на аноде в 7,5 / 3,487 = 2,15 раза? Что за режим был уготовлен для этой радиолампы?
И второй вопрос: Максимальный импульс анодного тока нормируется в 250 мА. Мы здесь даже близко не подошли к этому значению. Запас в 250 / 145 = 1,72 раза.

Однако, экстраполированное семейство анодных характеристик приведено для напряжения на экранной сетке 150 вольт. Если же посмотреть на семейство анодно-сеточных характеристик, то можно заметить, что при напряжении экранной сетки 200 вольт, точка её пересечения с вертикальной осью (напряжение управляющей сетки равно нулю) соответствует току анода 140 мА. И характеристики 100, 150 и 200 вольт, проходят параллельно друг другу с интервалом 40 мА. То есть, если б было семейство анодных характеристик, снятых при напряжении экранной сетки 200 вольт, оно пошло бы на 40 мА выше. То есть, при напряжении на управляющей сетке 7 вольт, ток анода стал бы около 240 мА. Вот мы и приблизились к предельному значению импульса анодного тока 250 мА. Всё логично.

Типовой режим для определения колебательной мощности дан при заниженном напряжении на аноде 200 вольт, когда можно подать 250. Запас 250 / 200 = 1,25 раза.
Если перемножить 1,72 на 1,25 получим 2,15 раза. Как и запас по мощности рассеивания на аноде. Зачем радиолампа недоиспользуется в два раза? Для надёжности? Вроде, многовато.

В голову приходят два варианта.
1. Двойной запас по рассеиваемой мощности на аноде нужен для радиолампы в выходном каскаде передатчика при штатных режимах обрыва и короткого замыкания антенны. Лампа разработана преимущественно для радиостанций и передатчиков, работающих в условиях, когда с антенной может случиться что угодно. И аппаратура должна начать исправно работать при замене или исправлении неисправности в антенне.
2. Такой запас может быть оставлен для Анодно-экранной амплитудной модуляции в выходном каскаде передатчика (АМ до сих пор применяется в авиации). Там телефонная мощность в 1,5 раза больше, чем мощность в режиме несущей. И нормируемая колебательная мощность и есть мощность несущей. Вот и получается, что оставшийся запас составит 2,15 / 1,5 = 1,43. Вот это уже похоже на запас для надёжности.

Ну, что ж? Более-менее понятно, что это за радиолампа.
Ждём появления её настоящих характеристик и параметров.
Но уже понятно, что радиолампа вкусная!


Так подробно я тут всё расписываю не только для себя, чтобы отследить логику рассуждений, но и для нынешних инженеров, которые в большинстве своём в институте не изучали радиолампы, и физика их работы многим непонятна. Так, что, считайте, что я продолжаю здесь свою преподавательскую деятельность, но уже перед заинтересованной аудиторией. Да и проект ИРВ - образовательный.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение SergeKomarov »

А теперь посмотрим, что у нас получится, если радиолампу запитать от выбранного трансформатора ТАН3-127/220-50 с напряжением на анодных обмотках 193,2 вольта.
Тогда выпрямленное напряжение под нагрузкой составит: 193,2 х 1,24 = 239,6 вольта. Для построения графика и расчёта будем считать, что Еа = 240 вольт.

Точку граничного режима оставим прежней Eamin = 41 вольт, Iamax = 145 мА.
Не будем увеличивать амплитуду импульса тока. Будем лампу беречь.
Тогда получится вот так:

12P17L-Anod-Grafik-012.GIF

31. Амплитуда напряжения первой гармоники на контуре: U1 = Ea – Eamin = 240 – 41 = 199 В.
32. Угол отсечки оставим прежним Θ = 90º. Соответственно: α1 = 0,5. α0 = 0,319. γ1 = 1,571.
33. Ток первой гармоники Ia1 = Iamax α1 = 145 x 0,5 = 72,5 мА.
34. Эквивалентное сопротивление анодной нагрузки: U1/ Ia1 = 199 / 72,5 = 2745 Ом. Для перехода в слегка перенапряжённый режим, выбираем значение на 4% большее: Rгр = 2850 ом.
35. Выходная мощность первой гармоники: P1 = U1 х Ia1 / 2 = 199 х 72,5 / 2 = 7,214 Вт. Мощность вполне достойная и для локального эфирного вещания на столь простом передатчике.
36. Постоянная составляющая тока анода Ia0 = Iamax α0 = 145 x 0,319 = 46,255 мА.
37. Потребляемая мощность: P0 = Ea Ia0 = 240 x 46,255 = 11,1 Вт.
38. Коэффициент полезного действия анодной цепи: η = P1 / P0 = 7,214 / 11,1 = 65 %. - Возросло напряжение на контуре, возрос и КПД.
39. Мощность, рассеиваемая на аноде лампы: Ра = Р0 – Р1 = 11,1 – 7,214 = 3,886 Вт. При допустимой мощности 7,5 Вт. Лампа, конечно, тёплая, но далеко не горячая.

Далее, остаётся соотнести расчёт по экстраполированным характеристикам с настоящими, скорректировать значение Rгр = 2850 ом и рассчитать выходную колебательную систему по давно нарисованной схеме.
Для использования передатчика для эфирного вещания, в выходной цепи, помимо переменного конденсатора и добавочных постоянных, потребуется удлинительная катушка.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение SergeKomarov »

SergeKomarov писал(а): 05 ноя 2023, 23:45 на параметры радиолампы 12П17Л ещё закинул три "удочки". Может, где и клюнет.
Отзвонились из НИИ Радио. Такого справочника не нашли. Хотя, говорят, что когда-то давно был.
Остались две "удочки".
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение SergeKomarov »

А пока ждём параметры и характеристики радиолампы, вспомним как ведёт себя параллельный колебательный контур.
Штука простая. Всего-то катушка и конденсатор. Ну, ещё нарисуем сопротивление r собственных потерь в катушке (Рис. 1) Но премудрости в его работе есть, не даром говорят: "В тихом омуте черти водятся!"
Вот и напишем его основные соотношения.

Kontur-1.GIF
Kontur-2.GIF
Kontur-3.GIF

Потери в контурных конденсаторах - мизерные и раз в 100 меньше, чем в катушках. Поэтому будем считать контурный конденсатор идеальным. Посмотрите значения tg d (тангенс дельта) в справочниках по конденсаторам - это как раз и есть значение доли потерь в них.
Соотношение реактивного сопротивления катушки X к сопротивлению собственных потерь r называется добротностью катушки Q = X / r . Это отношение энергии, запасённой в магнитном поле катушки, к энергии активных потерь. Собственная добротность катушек, Qxx, грамотно сделанных специально для передатчиков, бывает от 150 до 250. И чем она выше, тем лучше. Более-менее точно рассчитать добротность катушки практически невозможно. Нельзя учесть все возможные потери в её каркасе, в изоляции провода и в окружающих конструкциях. Точность такого расчёта при неопределённых исходных данных, будет среднепотолочной. Для измерения добротности катушек существуют приборы - Q-метры (Ку-метр). Например, отечественный Е4-7 или BM560 фирмы Tesla. Однако, соблюдая некоторые правила изготовления контурных катушек, можно их делать с высокой добротностью и без прибора. Подробно вопросу изготовления высокодобротных катушек посвящена глава "Катушки большой добротности" (стр. 221 - 226) в книге "Справочник по радиотехнике" Г. Г. Гинкин, Государственное энергетическое издательство, Москва-Ленинград 1948. Он легко находится и скачивается в интернете.

Обратим внимание, что в эквивалентной схеме нагруженного контура (Рис. 2) последовательно с нагрузкой Rн включено сопротивление r собственных потерь колебательного контура. И если они равны, то в нагрузку уйдёт лишь 50% мощности передатчика. Не хотелось бы. Сделать собственные потери в контуре нулевыми невозможно. У провода, которым намотана катушка, есть своё сопротивление, и магнитное поле катушки рассеивается вокруг неё и, наводя токи в окружающих деталях конструкции, тоже вносит потери. Больше всего потерь вносит каркас, на котором намотана катушка, а также поверхностный эффект в проводе катушки на высоких частотах. Также на добротность влияет и форма катушки. Идеально, чтобы при минимальной длине провода обеспечивалась максимально возможная индуктивность, соответственно, форма катушки была такой, чтобы магнитное поле вокруг её витков было бы как можно сильнее собрано в кучу. Чтобы минимизировать рассеяние магнитного поля. Это общий подход. А дальше - инженерная смекалка! Вот тут и рождаются изобретения!

А вот, добротность нагруженного контура Qн можно не только рассчитать, но и задать с нужной точностью, поскольку при высоком КПД сопротивление нагрузки во много раз превышает собственные потери в катушке, то есть, Rн >> r , и их сумма практически не зависит от значения r .

Вообще, если мы хотим подробно разобраться с тем, как работают не только передатчики, но и приёмники, стоит покрутить в голове соотношения, приведённые на этих картинках. Понять откуда и что взялось и что на что и как влияет. И почему ток внутри колебательного контура может достигать ампер, при питающем в несколько десятков миллиампер! И это не абстракция и не математические выкрутасы. Катушки в передатчиках реально греются, а контурные конденсаторы трескаются и разваливаются, если не подобрать их по соответствующей реактивной мощности! И если вы намотаете катушки тонким проводом, то вся мощность уйдёт на его нагрев, и в нагрузке вы получите "рыбьи ноги", и будете неприятно удивлены, почему передатчик плохо работает и на выходе нет мощности.

При подключении нагрузки параллельно контуру (Рис. 3) ток генератора (анода лампы) распределяется обратно пропорционально сопротивлениям нагрузки и контура. Поэтому, для высокого КПД необходимо значительно шунтировать контур. Чем сильнее контур шунтируется нагрузкой, тем выше КПД, но хуже фильтрующие свойства, - ниже нагруженная добротность и шире полоса пропускания. И, опять-таки, при увеличении собственной добротности катушки (Qхх), КПД контура будет выше и выше фильтрующие свойства. Актуальность применения высокодобротных катушек остаётся при любой схеме включения нагрузки. И обратите внимание, что правая часть верхней эквивалентной схемы аналогична режиму холостого хода. Вот только ток контуру достаётся меньший, ровно настолько, сколько ушло в полезную нагрузку. В этой схеме контур не участвует в передаче энергии в нагрузку и в трансформации сопротивлений, а лишь выполняет фильтрующую функцию. Соответственно, и контурный ток через катушку протекает меньший. Однако, можно заметить, что высшие гармоники анодного тока (генератора) имеют свободный доступ к нагрузке, - она напрямую подключена к генератору. Поэтому такая схема редко применяется в передатчиках.

С точки зрения наилучшей фильтрации наиболее хороша схема на рис. 2. В ней нагрузка возбуждается контурным током, который возникает в Q раз больший, чем ток генератора (анода лампы) только при резонансе и, соответственно, отфильтрован колебательным контуром. Все токи с частотами, не совпадающими с частотой резонанса не получают в контуре увеличения в Q раз. В данном случае, разумеется имеется ввиду нагруженная добротность.

Дальнейшим шагом в улучшении фильтрующих свойств контура может быть неполное включение сопротивления нагрузки в емкостную ветвь контура. То есть, разбить контурный конденсатор на два последовательно включённых, с реактивными сопротивлениями пропорционально напряжениям генератора и нагрузки или пропорционально квадратам их активных сопротивлений. И если заземлить среднюю точку соединения этих конденсаторов, то получим схему ФНЧ, известную в схемотехнике радиопередающих устройств, как П-контур. Оп-пань-ки! Оказывается П-контур - это обычный параллельный, с неполным включением нагрузки в емкостную ветвь. И поскольку в П-контуре на одну степень свободы больше (добавился ещё один конденсатор), то методик расчёта П-контуров довольно много. Наиболее часто встречаются две оптимизации - по максимальному КПД и по наилучшей фильтрации. Улучшение фильтрации высших гармоник понять просто. В П-контуре нагрузка зашунтирована конденсатором относительно большой ёмкости, через который утекают токи высших гармоник мимо нагрузки.

Но вернёмся к схеме нашего передатчика. В нём мы договорились использовать классический параллельный контур с последовательной схемой питания анодной цепи и трансформаторной связью с нагрузкой. Стало быть, следующим шагом в теории будем разбираться с работой ВЧ трансформатора. В первую очередь он отличается от силового тем, что в нём нет железа и он не гудит. Помните старый школьный анекдот советских времён?

- Вовочка, а кем работает твой папа?
- Мой папа работает трансформатором!!!
- Это как?
- Он получает 380, маме отдаёт 220, а на остальное - гудит!

И уж, коли помянули силовой трансформатор, то чтобы закрыть тему, вот ссылка на статью "Правильный расчёт силового трансформатора": https://www.radiostation.ru/home/expexch1.html
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение SergeKomarov »

Прислали мне 17 (из 23-х) томов МЭП-овского справочника по ЭВП в pdf-ках.

Но, увы, 7-ого тома, где должна быть радиолампа 12П17Л, нету.

Продолжаем искать.
begin_end писал(а): 05 ноя 2023, 20:17 среди них "Электровакуумные приборы, Тома 1-6,8,9,11,13-19,23.
Да, мне прислали этот же перечень томов. Похоже, источник тот же самый.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение SergeKomarov »

Нашёл содержание одного из томов справочника в старом объявлении двухгодичной давности:
https://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?t=177713

__________________

Государственный комитет совета министров СССР по радиоэлектронике
Электровакуумные приборы. Справочник. Том третий
Проектно-конструкторское бюро.
Приёмно-усилительные лампы (Издание второе)
6С1Ж, 6С2П, 6С2С, 6С3Б, 6С3П, 6С3П-Е, 6С4П, 6С4П-Е, 6С5Д, 6С5С, 6С6Б, 6С6Б-В, 6С7Б,
6С7Б-В, 6С8С, 6С9Д, 6С13Д, 6С15П, 6С15П-Е, 6С16Д, 6С17К, 6С17К-В, 6С19П, 6С19П-В,
6С21Д, 6С26Б-К, 6С27Б-К, 6С28Б, 6С28Б-В, 6С29Б, 6С29Б-В, 6С30Б, 6С31Б, 6С32Б, 6С33С,
6С34А, 6С34А-В, 6С35А, 6С35А-В, 6С36К, 6С37Б, 6С39С, 6С44Д, 6С45К, 6С45П-Е, 6С46Г,
6С47С, 6С48Д, 6С50Д, 6С51Н, 6С52Н, 6С53Н, 6С56П, 6Ф1П, 6Ф3П, 6Ф4П, 6Ф5П, 6Х2П,
6Х2П-В, 6Х2П-Е, 6Х2П-И, 6Х6С, 6Х7Б, 6Х7Б-В, 6Ц4П, 6Ц4П-В, 6Ц4П-Е, 6Э6П-Е, 6Ц5С,
6Ц10П, 6Ц13П, 6Э5П, 6Э5П-И, 6Э6П-Е, 6Э7П, 6Э12Н, 7Ж12С, 7П12С, 10Ж1Л, 10Ж3Л,
10Ж12С, 10П12С, 12Г1, 12Г2, 12Ж1Л, 12Ж3Л, 12Ж8, 12К4, 12Н10С, 12П17Л, 12С3С,
12Х3С, 13Ж41С, 13Ж47С, 30П1С, 30Ц6С, 1504, 1511, 1512, 1514, 1515, 1536, 1538, 1539,
6Х6С, 1540,1550.
_________________________

// Хозяин справочника отписался.
Увы. За два прошедших года, с момента публикации объявления, справочник выброшен.


Ну, хоть теперь знаю в каком издании и в каком томе искать.
Однако, содержание третьего тома второго издания не совпадает с присланными pdf-ками.
Не предполагал, что растомовка во втором и третьем издании разная.

Откликнитесь, если у кого-то этот том есть.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение SergeKomarov »

Нашёл владельца нужного справочника. Второе издание! И третий том есть!
Вот: https://newaudioportal.com/topic/5436-% ... #replyForm
Но, увы, написать ему не могу. У меня на компе Винда-Икс-Пи, и их сайт меня игнорирует.

Если у кого-то стоят более современные "Форточки", хоть и более кривые, как моя жизнь, отпишитесь.
Мне нужны полные сканы справочных данных радиоламп: 12Ж1Л, 12Ж3Л, 12П17Л.
ИМЕННО ИЗ ЭТОГО СПРАВОЧНИКА!
И характеристики не отфотографированные, сиксь наксь, на мобильник, а ровно отсканированные с разрешением в 600 dpi
Мне с ними работать. И графики строить.
Листочки-то из справочника легко вынимаются и положить их в сканер проблемы нет.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение SergeKomarov »

a_klyuev писал(а): 31 окт 2023, 22:51 Короче говоря, я перспективы не вижу. Может я чего-то не знаю?
Как договаривались, сегодня опять созванивался с генеральным директором Талдомского филиала МЭЛЗ-а по поводу отечественного 12-вольтового аналога индикатора EM71. Я его называю 12Е71Л.
Оптимизма нет.
Некогда им новыми разработками заниматься. Государство поставило свои задачи и они в них тонут. Не-е.... справляются, конечно, но дух перевести на что-то другое не в состоянии. Основная проблема - НЕТ ИНЖЕНЕРНЫХ КАДРОВ!!! Дипломированных выпускников навалом, а тех, кто реально выучился на инженера, не стало совсем. Жуткий кадровый инженерный голод. Деньги у них есть, финансирование достаточное, а вот платить их некому. Некого взять на работу. Выпускники с "корочками", но с нулевыми знаниями и без желания учиться. Высшее образование развалено в хлам. А те инженеры, что у них ещё работают, им хорошо за 80 лет.
Я, в свои 70, для них - мальчишка.
Короче, вот так....
Эффективные менеджеры от образования - считай - иноагенты. Предатели Родины.
Формальную отчётность блюдут, бюджетные деньги осваивают, успешно отчитываются за потраченные средства, а инженеров стране не дают.

Однако, полного отказа от МЭЛЗ-а я не получил. Договорились созвониться 23 декабря.
Ну, что ж?
Будем ждать.

Ребята!
Есть ли у кого-то выход на Питерскую "Светлану"? Разумеется, на уровень генерального директора или его замов. Сейчас там новые люди, и я никого там не знаю.
Я бывал у них пару раз в 2003 году. Плотно общался с зам. генерального по науке. Но с тех пор 20 лет прошло.... Все люди поменялись... На "Светлане" уже тогда было всё сложно. Но производство работало исправно.
У них тогда ещё были цеха по производству приёмно-усилительных радиоламп для высококачественных усилителей звуковой частоты. Сейчас, похоже, уже нет.
Вот их сайт: http://sedspb.ru/
Ну, и это тоже почитайте: https://www.svetlanajsc.ru/%D0%B7%D0%B5 ... %BD%D0%B0/
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
a_klyuev
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 07 фев 2023, 17:28
Откуда: Ленинградская область

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение a_klyuev »

SergeKomarov писал(а): 11 ноя 2023, 19:25...Однако, полного отказа от МЭЛЗ-а я не получил. Договорились созвониться 23 декабря...
Если бы звонил и договаривался я, думаю, со мной не были бы так деликатны, и послали бы сразу и конкретно, а не так вежливо и поэтапно... :D
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение SergeKomarov »

a_klyuev писал(а): 11 ноя 2023, 21:08 думаю, со мной не были бы так деликатны
Мне надо сделать индикатор. А для этого нужен диалог. Иногда, длительный..... Чтобы предмет диалога стал бы, в конце-концов, интересен не только мне. Надо найти и обсудить много разных точек соприкосновения и обнаружить одинаковые взгляды по многим острым вопросам. Поддержать морально. А, может быть, и даже чем-то помочь. До тех пор, пока самому исполнителю это не станет интересно, толку не будет. Иногда надо очень долго разговаривать. Но, хотелось бы, при моей жизни.
a_klyuev писал(а): 11 ноя 2023, 21:08 послали бы сразу и конкретно
Мне надо дело сделать, а не красиво хлопнуть дверью. А на это надо много терпения.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Маломощный средневолновый передатчик для музеев радиоприемников

Сообщение SergeKomarov »

Ну, что ж? Продолжим про параллельный колебательный контур.
Как и договаривались изначально, на выходе передатчика будет именно он с индуктивной связью с нагрузкой.

Kontur-4.GIF

Поскольку трансформатор почти идеальный, то математические соотношения легко сводятся к режиму шунтирования.
Идеальность трансформатора реализуется тем, чтобы 1. Все силовые линии магнитного поля, порождаемые контурным током в контурной катушке, проинизывали бы витки катушки связи. Для этого катушка связи мотается поверх контурной катушки с минимальным зазором (витки катушки связи укладываются непосредственно на витки контурной катушки) и точно посередине, ну, как на рисунке показано. А чтобы обеспечить изоляцию между обмотками, то провод катушки связи можно поместить в тонкую фторопластовую трубку. 2. Чтобы скин-эффект в проводах обмоток не увеличивал потери, катушки надо мотать литцендратом с плотностью тока по общему сечению не более 2,5 А/кв.мм. Соответственно, общее сечение всех жилок литцендрата катушки связи должно быть больше в коэффициент трансформации раз. Или, если такого литцендрата нет в наличии, то сплести вдвое или втрое литцендрат, которым намотана контурная катушка. Но это уже как расчёт покажет.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Ответить

Вернуться в «Передатчики диапазонов СВ-ДВ для локального индукционного вещания»