Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение SergeKomarov »

2 июня 2024 г. приехал в деревню на новый полевой сезон. На ближайшие 5 месяцев планов громадьё!

Антенна успешно пережила зиму.
Правда, левую оттяжку верхнего яруса надо подтянуть. А то, "колбаска" немного провисла.
Это нормально для первой зимы новой антенны.

5 июня.
Оттяжку подтянул.
Ослабил талреп, и забил стальной кол глубже в землю. Сантиметров на 10.
Принципиально ничего не поменялось, но выбрал слабину оттяжки.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
Чайка
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08 май 2023, 17:09
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение Чайка »

Нужно постараться до Вашего возвращения установить радиоконтакт Р-104 <-> Р-104
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение SergeKomarov »

Чайка писал(а): 13 июн 2024, 09:57 установить радиоконтакт Р-104 <-> Р-104
Установим. Где-то через месяц - полтора. Сейчас не до этого.

Сначала надо дом привести в жилое состояние. Тут подробности: Re: Восстанавливаю деревенский дом, чтобы потом построить на сеновале Аппаратно-студийный комплекс.

После этого можно будет переехать жить в свой дом из соседней деревни и справить новоселье на мой День Рождения!

И вот после этого, можно будет перевести дух, развернуть Сто-Четвёрку, зарядить аккумуляторы (12-и вольтовый, щелочной разумеется, ещё надо будет купить), подключить станцию к антенне и отдаться наслаждению работы в эфире.
Аккумулятор на 12 вольт, идеально: литий-железо-фосфатный на 12,8 вольта (4 банки или единый конструктив) где-то на 60 - 70 ампер-часов.
Здесь про них подробнее: https://lifepo4.ru/
Впрочем, можно и наши старенькие кадмиево-никелевые - 2 раза по 5 банок в одном конструктиве: 2 х 5КН45 или 2 х 5КН55.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
Чайка
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08 май 2023, 17:09
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение Чайка »

2нк24 есть?
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение SergeKomarov »

Да. 24-ые есть. И электролит для них - тоже.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
Чайка
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08 май 2023, 17:09
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение Чайка »

SergeKomarov писал(а): 13 июн 2024, 15:23 Установим. Где-то через месяц - полтора. Сейчас не до этого.
Легко сказать. Это нужно подготовиться. Есть все, но лежит в гараже.
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение SergeKomarov »

Чайка писал(а): 13 июн 2024, 16:57 Это нужно подготовиться.
Ну, где-то через месяц надо начинать готовиться.
Фронт работ у меня по дому огромный, как ты, наверное, уже прочитал. Не думаю, что быстрее справлюсь. До августа бы уложиться.

Рация в полном комплекте у меня стоит на чердаке. В сухости. Привёз я её сюда в 2020 году. Пережила уже 4 зимы. Бывает и до минус 50.
Там же и аккумуляторы 2КН24. Штук 8, вроде... Есть и импульсный блок питания на 12,6 вольта 25 ампер. Но питать рацию от импульсника - дурной тон. Использую его как зарядку для аккумуляторов. Через токоограничивающий резистор, намотанный миллиметровым нихромом.
Впрочем, он не такой уж и гадящий. Как-то давно, лет, наверное 15 назад, включал рацию, вроде на выходе было не то 28 ватт, не то 22. Точно не помню. Там ГУ-50 стоит. И на приём она вполне прилично работала. Слушал диапазон 3,5 МГЦ - телеграфчик прекрасно принимала. На обоих хулиганских диапазонах 180 и 96 метров, в АМ, их тоже было хорошо слышно. На любительском 1,8 МГц тогда было пусто.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
Чайка
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08 май 2023, 17:09
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение Чайка »

А рация то настроена? Я у своей когда стал проверять, прием отличался от передачи на 9 кГц. Потом знакомый на регулировку привез еще 3 шт, у всех разбег от 7 до 9 кГц.
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение SergeKomarov »

Чайка писал(а): 14 июн 2024, 10:32 прием отличался от передачи на 9 кГц.
Это типичная болезнь Сточетвёрок. Ещё в Армии с этим сталкивался (1974-1975).
Во времена её разработки (1949) не умели делать стабильные сердечники из карбонильного железа.
В первые несколько лет магнитная проницаемость сердечников в контурах ПЧ уползает со временем.
Моя станция - 1968 года рождения. Давным давно всё уползло.
Как я её купил со склада, с хранения, включил, проверил, подстроил контура ПЧ. Был сдвиг килогерц на 18.
Это было лет 15 назад.
Дальше, вроде, должно быть стабильно.
Включу - посмотрю. Но не сейчас. Позже. В июле.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение SergeKomarov »

Чайка писал(а): 14 июн 2024, 10:32 А рация то настроена?
У меня настроена.
А ты свою начинай настраивать.
Вот, 1 августа, справляю день рождения - 71 и начинаю готовить рацию. Соскучился по эфиру.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
Чайка
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08 май 2023, 17:09
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение Чайка »

Приветствую и с больши опозданием поздравляю!!!!! Я только очнулся немного. А уже на носу 1е сентября, школы и прочее. Пока много хозяйственных/домашних/дел + работы на 1.5 года привалило. Примерно к середине осени будет первый просвет.... :oops: :oops: :oops:
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение SergeKomarov »

Вчера приехал друг Евгений. Тот самый, что основал фирму "Радиал" www.radial.ru
В две пары рук работа пошла гораздо быстрее. Ну, и стало кому меня сфотографировать.

Сегодня из проволоки БСМ-1 - 2,5 мм изготовили все 11 противовесов для связной антенны.
Для трёх самых коротких (по 14,5 метра) вбили в землю стальные уголки, прицепили талрепы и попробовали натянуть.

IMG_20240914_121246.jpg
IMG_20240914_144731.jpg

Остальные просто разложили на земле в правильном порядке, как нарисовано здесь: Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ
9 противовесов уже прицепили к анкеру на крыше. К этому времени начало темнеть.
Остальное - завтра.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение SergeKomarov »

Сегодня к 14:00 закончили установку противовесов.

3 штуки по 14,5 метра,
2 штуки по 16,5 метра,
2 штуки по 18,8 метра,
2 штуки по 21,5 метра,
2 штуки по 24,5 метра.

Protivovess.JPG
IMG_20240915_134131.jpg

Кувалдой намахался досыта! На правом снимке внизу (мелко) - довольный, хоть и уставший.

Померили, что получилось, прибором SV4401A.
Полоса рабочих частот антенны получилась от 2,39 до 7,6 МГц.
На круговой диаграмме полных сопротивлений видны завитушки резонансов противовесов (зелёная кривая).

IMG_20240915_135451.jpg

Жёлтая кривая - это КСВ относительно 50 ом.
Для неё деления горизонтальной шкалы в мегагерцах:
1,0 - 1,8 - 2,6 - 3,4 - 4,2 - 5,0 - 5,8 - 6,6 - 7,4 - 8,2 - 9,0

Интересна лишь форма кривой с ярко выраженными резонансами противовесов разной длины.
Значения КСВ роли не играют потому, что:
1. У меня нет кабельной линии от антенны к радиостанции. Антенный ввод подключается непосредственно к зажиму Антенна рации.
2. У радиостанции встроенная согласовалка на любую антенну. Настраивается как активное, так и любое реактивное сопротивление.
Иными словами, радиостанция всегда работает на согласованную антенну (КБВ = 1, соответственно, КСВ тоже равен 1).

По аналогии с Р-104 у меня выход всех ИРВ-эшных передатчиков рассчитан на бесфидерное питание антенн.

Более подробно напишу, когда друг пришлёт распечатку значений из памяти прибора.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение SergeKomarov »

Друг прислал файл с результатами измерений. Аж 500 точек на полосу 8 МГц.
Все точки строить не стал. Сделал через 100 кГц. И лишь в одном месте - через 50.

Но что-то резонансы у противовесов разной длины оказались слишком добротными, и вместо кривой с плавными переходами по уровням 0,7071 я получил зубастую пилу.
Нехорошо.
Надо что-то придумывать.
Но друг с прибором уехал. Ладно.... Подключу Nano VNA-F Не думаю, что разница будет велика.

Kolbasa-Ra-Xa-Krysha-i-11-Protivovesov.GIF
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение SergeKomarov »

Подумал, что можно сделать простое, чтобы убрать кучу острых резонансов из рабочей полосы антенны.
Первое, что пришло на ум - это попробовать закоротить изоляторы. У каждого противовеса за изоляторами идёт оттяжка из того же биметалла длиной от 5 до 7 метров и дальше талреп и потом стальной уголок 45х45 вбитый в землю на метр.

Пока размышляю.
Позвонил Полякову (RA3AAE) - он посоветовал соединить между собой все горячие концы противовесов (перед изоляторами). Получим один широченный противовес - "язык", у которого не должно быть острых резонансов.

И второй вариант - соединить концы противовесов, закоротить изоляторы и соединить концы оттяжек (соединить заземлители).

Оба варианта надо пробовать и снимать прибором картинки.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение SergeKomarov »

Сегодня, пока кипятил самовар, соединил концы противовесов между собой, как нарисовано красной линией на плане.
Медным одножильным проводом сечением 1,5 квадрата (диаметр 1,38 мм) в ПХВ изоляции. Ну, какой был.
Исчезли резонансы противовесов. Полоса обзора 1 - 10 МГц.
Но я пока не разобрался с прибором Nano VNA-F. Поэтому пользоваться им толком не получается.
Единственно, с чем разобрался - это откалибровал его на хвостик с двумя обычными проводами по 30 см длиной.
Разрыв - просто развёл их в стороны. КЗ - закоротил на конце. Нагрузка - подключил к ним на винтиках Резистор ТВО-60 - 51 ом.
Ну, и после этого, эти два провода на чердаке присоединил к крыше и к штырю проходного изолятора. И потом убрал заземляющую перемычку.
Антенна протяжённая, аж 20 метров, на фарфоровых изоляторах, при ветре там огого какая статика наводится. Она у меня всё время заземлена.

Короче, вот что получилось. Фотографировал своим мобильником. Качество, увы, никакое. Но видно, что пилы больше нет.

Nakl-Luch-Kolbasa-8-new-6.GIF
IMG_20240921_161844.jpg



Завтра попробую закоротить все изоляторы на противовесах.
Тогда к ним добавятся 5 - 7 метровые оттяжки, заземлённые на концах на вбитые в землю метровые стальные уголки 45х45.
Посмотрим, что получится.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение SergeKomarov »

Для вещательной антенны потребовались 4 заземляющих уголка.
Вот для этой (и там, снизу, написано, куда и зачем): Re: Стационарная вещательная зонтичная антенна диапазона 200 метров
Поскольку связную антенну я пока не использую, а лишь с ней экспериментирую, то сниму с неё сегодня заземляющие уголки с двух самых длинных противовесов (и растяну их на соседние колья) и с противовесов по 16,5 метра, тоже растянув их на соседние колья (оттянув замыкающими перемычками).

Заодно посмотрю, изменится ли что-нибудь. Думаю, незначительно.
Заодно буду оптимизировать конструкцию для повторения. Думаю, до четырёх кольев упростить конструкцию веера заземлителей (11 метровых стальных уголков - явный перебор).
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение SergeKomarov »

Уже два дня переделываю систему противовесов. Одиннадцать штук оставляю.
Оставил пять кольев-заземлителей (веером, все на одинаковом расстоянии от центра - по 25 метров), и к ним направил пять противовесов длиной 23,6 метра с изоляторами на конце. Средний, два крайних, по +/- 45 градусов и через один от среднего +/- 18 градусов.
Все колья соединил между собой проволокой БСМ-1 - 2,5 мм. и к проволоке присоединил остальные противовесы, также расположив их веером. То есть, сделал резонансные противовесы на нижнюю рабочую частоту и поле земляных радиалов, перемежая их между собой. Нижнюю рабочую частоту выбрал 3 МГц.

Завтра доделаю. Немного осталось. Но сегодня кувалдой намахался душевно. Перебил все 5 кольев на новые места и вытащил ещё два кола, за ненадобностью. И пока там ходил, растоплал почти всю сухую траву с южной стороны дома (под противовесами).

А фотографировать нечего. Противовесы на фоне травы не видно.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение SergeKomarov »

Доделал все противовесы (5 штук) и земляные радиалы (6 штук).
Слева-направо, если смотреть от антенны, они идут так:

- Противовес 23,6 метра.
- Радиал.
- Радиал.
- Противовес 23,6 метра.
- Радиал.
- Противовес 23,6 метра.
- Радиал.
- Противовес 23,6 метра.
- Радиал.
- Радиал.
- Противовес 23,6 метра.

Все противовесы, с изоляторами на конце, натянуты к кольям-заземлителям (уголки 45х45х1000, забитые в землю).
Колья-заземлители соединены между собой проволокой БСМ-1 - 2,5 мм.
Радиалы на дальних концах привязаны к проволоке, соединяющей заземлители, равномерно, по её длине.

Померил, что получилось прибором Nano VNA-F. Фотографировал своим мобильником.

IMG_20241005_173828.jpg



Для жёлтого графика по горизонтали - частота от 1 до 7 МГц. Каждая вертикаль мегагерц, начиная с одного.
Круговая диаграмма (зелёный график) для этого случая малоинформативна. Она хороша для расчёта полосковых цепей согласования в транзисторных СВЧ передатчиках.
В антеннах же я привык к раздельным графикам R и X на одних осях в зависимости от частоты и в декартовых координатах.
А тут совмещённый график R и X, а частоты (самого главного) не видно.
Я понимаю, что если присоединить прибор к ноутбуку, то всё это вытащить из него можно. Но я пока его настолько не освоил.
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Аватара пользователя
SergeKomarov
Site Owner
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 17:18
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Антенна для экспедиционной радиосвязи на КВ

Сообщение SergeKomarov »

Сегодня перед уходом домой прошёлся по полю противовесов и сфотографировал, чем отличается противовес от заземляющего радиала.
Слава - противовес и от стального кола вбитого в землю (на фото - вверх) пошёл заземляющий контур. Справа - радиал, соединенный с заземляющим контуром.

IMG_20241006_172440.jpg
IMG_20241006_172646.jpg


И когда совсем собрался уходить - увидел красивый закат.

IMG_20241006_174427.jpg
Читайте Правила Форума - они не совсем обычные: rules
73-77!
Ответить

Вернуться в «Экспедиционная радиосвязь»