Восстанавливаю деревенский дом, чтобы потом построить на сеновале Аппаратно-студийный комплекс.

[SergeKomarov]

Сегодня ездил в райцентр за пенсией и по магазинам.
Купил кучу всякой всячины. Теперь есть всё, чтобы сделать дом жилым.
Остаётся только работать. Две руки и ... кто, если не я?

[SergeKomarov]

Помаленьку работаю.
Сегодня с утра выпал первый снег и было мокро. Земля ещё тёплая, поэтому к полудню полностью растаял.
Однако было мокро, и пока ходил в магазин за хлебом и пряниками, промок. Был в толстых шерстяных носках, поэтому не простудился.
Сушился у печки. И носки и ботинки. По дому ходил в шлёпках.
Пока сушился, вспомнил, что фотографию заслонки для Русской печи не делал.
Как писал раньше, она у меня из двух листов нержавейки, а между ними 30-и миллиметровые вставки на восьми болтиках.
Вынул её из арки и поставил на край. Вид на внутренний лист - слева и на внешний, с ручками - справа.
Одна сторона у листов нержавейки зеркальная. Так, что я там отразился. Вот вам заслонка и хозяин дома собственной персоной.

[SergeKomarov]

Сегодня укрепил оконную коробку центрального фасадного окна и выдолбил в ней посадочное место для стеклопакета.
В этом году я его открывающимся не сделаю. Пластиковое окно со стеклопакетом купить не на что.
Теперь в доме 4 окна подготовлены для монтажа стеклопакетов. Следующее на очереди - кухонное.

[SergeKomarov]

Два часа ночи. Проснулся. Холодно. Попытался уснуть. Час провалялся. Бестолку. Не могу согреться.

Всё-таки "Охотничий" домик - весенне-летне-осенний и не предназначен для холодной погоды, да ещё с ветром.
Слава Богу, в своё время, по теплу, напилил чурбачков и сложил их в чулане. И Слава Богу, взял сюда бензопилу.

Половина четвёртого. Встал, оделся, попытался наколоть дров. Хренушки! Чурбачки большие и не колются.
Завёл бензопилу и немного надпилил их вдоль на четыре части, а очень большие - на шесть.
По надпилам колуну уже было легче. Наколол два надпиленных чурбачка. Зотопил печку.
Второй раз ужинаю. Банкой консервов с чёрным хлебом. Готовить ночью не хочу. Спать хочу.
Половина пятого. Нормальное время для второго ужина! Это ж после шести нельзя!

Надо срочно перебираться в свой дом. Там печка настоящая, правильная, и тепло держит аж два дня.

[SergeKomarov]

Сегодня приходил Костя и установили слив из мойки и подключили газовую плиту.

Дальше сливная труба проходит сквозь бревно стены (сверлили коронкой диаметром 50 мм) и приходит в туалет.

Состыковали трубы с помощью двух поворотов на 45 и на 30 градусов. Сочленения (резинки в них) промазали силиконовым герметиком.

Подключение газового баллона сфотографировал на следующий день, по светлу.
Он стоит вне дома. За кухонной стеной. Это северная сторона и солнца тут не бывает.

[SergeKomarov]

Сегодня на каракате отвезли оба бака (основной и промежуточный) к скважине и я там их оба вымыл из шланга и тряпкой изнутри и снаружи.
Собрали по деревне 20-и литровые бутылки, залили их водой и привезли ко мне в дом.
Вот:

Справа-снизу - треугольный бак. Уже чистый. Слева-сверху - восемь полных бутылок с водой. 160 литров.

Прежде, чем ставить бак под потолок, в угол поднял и привернул на саморезы лист 8 мм фанеры. Полтора на полтора.
Ну, чтобы с потолка в бак через щели между досками ничего не сыпалось.

[SergeKomarov]

Между минватой и фанерой нужно пароизоляцию поместить.

О! Дикий кот, к тебе вопрос.
Завтра собираюсь начать обшивать потолок фанерой. Начну с кухни, с угла, где бак с водой будет стоять.
Листы фанеры - полтора на полтора, толщина 8 мм. На саморезы диаметром 6 мм.
Потолок - доски толщиной 50 мм. Сверху, на чердаке, засыпка около 100 мм сухая глина с опилками.
Надо ли под фанеру (на доски потолка снизу) проложить тонкую (5 мм) алюминированную с одной стороны пенополиэтиленовую теплоизоляцию? Воздухонепроницаемая - вспененый полиэтилен. Алюминием - вниз к фанере, пеной - к доскам потолка. Константин - сосед, который тут давно живёт, говорит, что не надо. Другой сосед, увидев один лист фанеры, который я наживил к потолку на пару саморезов без прокладки, - удивился, почему я её не положил....
Своего опыта нет.

[Дикий Кот]

Пароизоляция нужна. Иначе насыщенный водяным паром тёплый воздух, проникая в утепляющую засыпку и постепенно охлаждаясь, будет оставлять в этой засыпке избыточную влагу. Засыпка намокнет и, как минимум, перестанет держать тепло, а как максимум - в ней заведётся плесень. Стандартная схема: изнутри помещения пароизоляция, снаружи - паропроницаемость. Только тогда утеплитель будет гарантированно оставаться сухим.
Какое конкретно количество влаги будет оставаться в утеплителе сказать сложно, поэтому часто бывает что вроде и не намокает ничего, отсюда и советы о том что не нужна пароизоляция. Но я предпочитаю не игнорировать законы физики.
Обычно пароизоляцию кладут между досками чернового потолка и утеплителем. Но если уже засыпано, то можно и между чистовым и черновым потолком класть, принципиально это ничего не меняет.
Можно ли использовать для пароизоляции пенополиэтилен - не знаю. Думаю, что можно. Важно чтобы на стыках щелей не было, иначе в районе щелей намокать будет.

[SergeKomarov]

Важно чтобы на стыках щелей не было

Положу с нахлёстом. Другое дело, что когда ездил в райцентр по магазинам - не купил. Костя говорил, что не надо.....

[Дикий Кот]

Кратко физику процесса я описал. Дальше начинается игра: какая паропроницаемость у фанеры, сколько влажного воздуха пролезет сквозь щели между листами, сколько влаги сможет впитать засыпка без потери свойств, насколько хорошо будет уходить влага из засыпки. Пароизоляция в этой игре - однозначный козырь, гадать не придётся.

[АБТ]

Надо ли под фанеру (на доски потолка снизу) проложить тонкую (5 мм) алюминированную с одной стороны пенополиэтиленовую теплоизоляцию? Воздухонепроницаемая - вспененый полиэтилен. Алюминием - вниз к фанере, пеной - к доскам потолка.

Можно ли использовать для пароизоляции пенополиэтилен - не знаю.

опишу свой опыт: подшил потолок 30 мм досками, поверх досок раскатал рубероид, а поверх рубероида, в качестве утеплителя засыпал угольную золу. через пару лет приподнял край рубероида , а доски прям сырые. не влажные, а сырые.
потом конечно рубероид заменил на глину с соломой... давно дело было, когда ещё полиэтиленовые пакеты стирали.)
таким экстримом занимался только от того, что помещение для работы срочно нужно было, а на дворе уже поздняя осень, вот и пришлось с паяльной лампой рубероид раскатывать.
имхо потолок должен дышать, что бы влага уходила из помещения.

[SergeKomarov]

сколько влаги сможет впитать засыпка без потери свойств, насколько хорошо будет уходить влага из засыпки

потолок должен дышать, что бы влага уходила из помещения

Когда купил дом и сейчас, потолок сухой. И засыпка сухая. В щели между досками слегка просыпается.

Спасибо, Мужики! Значит, никаких прокладок не кладу. Сегодня начинаю застилать потолок фанерой.

Будем надеяться, что 60 лет назад строили правильно!

[SergeKomarov]

Сегодня ночью опять не спалось, колол дрова и топил печку. Отвечал на почту в интернете.
Под утро, в 6:30, вышел из дома отлить на травку, и увидел предрассветное небо. Красиво!

[Дикий Кот]

через пару лет приподнял край рубероида , а доски прям сырые. не влажные, а сырые.

Недостаточная толщина утеплителя. Точка росы "уехала" из утеплителя под пароизоляцию. При ещё меньшей толщине засыпки вообще можно было получить мокрый потолок с падающими на голову каплями.

имхо потолок должен дышать, что бы влага уходила из помещения.

"Дышать" дом должен через правильно организованную вентиляцию (кстати, печка - один из элементов вентиляции в том числе). А уж если в доме есть газовое оборудование, то естественная вентиляция строго обязательна (должен быть вентканал) если не хочется взорваться в один прекрасный момент. А "дышать" через потолок - это топить улицу. И в отопительный сезон влажность внутри дома и так недостаточная, куда её ещё то понижать?

Когда купил дом и сейчас, потолок сухой. И засыпка сухая.

Дом много зим подряд не отапливался вообще. Да и потолок там - одни щели. Утепление очень условное.

[SergeKomarov]

Да и потолок там - одни щели. Утепление очень условное.

Если и буду менять старинную засыпку потолка на минеральную вату, то не на следующий год, точно. Сначала надо попробовать так перезимовать.
Местные говорят, со слов прежнего хозяина, что дом тёплый. Ну, и вместо внутренних рам поставил стеклопакеты. Уже 4 штуки. Осталось законопатить. Пакля есть. Запенивать буду на следующий год. Посмотрю, достаточны ли зазоры.

Сегодня установил первый лист фанеры. Щель со следующим листом проложил тонкой полоской пенополиэтилена. Шириной 60 мм. По 30 под каждый лист. Просто, что б мелкая сухая глина не сыпалась.

[АБТ]

Сегодня начинаю застилать потолок фанерой.

Будем надеяться, что 60 лет назад строили правильно!

60 лет назад от этих щелей на потолке избавлялись следующим образом: резали ткань на полоски шириной 50 мм и на краску приклеивали к потолку, а потом и весь потолок закрашивали одним цветом, как правило белым. такой вот старинный скотч...))
а дырки в кастрюлях заделывали смесью толчёного мела и олифы, на эту же замазку сажали и стёкла в рамах.
растительное масло наливали в ёмкость, бросали туда пёрышко и грели до тех пор пока перо не сгорало, так получали олифу. про олифу старики рассказывали.)

"Дышать" дом должен через правильно организованную вентиляцию (кстати, печка - один из элементов вентиляции в том числе).

печка холодный воздух снизу затягивает, а вот от того что стоит на печи и кипятится влага оказывается под потолком. что то остынет и спустится вниз, а что то впитается в фанеру и повысит её влажность. какое не было бы утепление сверху, но температура фанеры снизу будет выше чем температура фанеры со стороны чердака. и если мы сверху фанеры положим гидроизоляцию, то влага будет конденсироваться на этой гидроизоляции.
кстати про рубероид я не сам придумал, а вычитал в книге.... попробовал, но потом пришлось переделывать. с глиняно-опилочным раствором доски потолочные совершенно сухие. слой засыпки делаю обычно 15-20 см угольной золы.

[АБТ]

Если и буду менять старинную засыпку потолка на минеральную вату, то не на следующий год, точно.

минвата на потолке плоха тем, что если где то в щелку надует снег, то когда он растает вся вода от него будет на потолке. минвата воду совсем не держит.

[SergeKomarov]

вычитал в книге

На фотографии книги, ниже по тексту идёт очень интересная таблица.
А можно эту страничку не сфотографировать, а аккуратно разложить в плоскость и отсканировать?

[АБТ]

многие книги по строительству не смотря на то что авторы разные и года выпуска сильно разнятся , просто копируют друг друга, авторы даже не утруждаются в рисовании своих иллюстраций. опечатки и ляпы зачастую тоже копируют.) ну раньше книжки ещё пользовались спросом... сейчас все на форумах ума разума набираются. хотя тут с разумом всё очень не однозначно.)

[Дикий Кот]

минвата на потолке плоха тем, что если где то в щелку надует снег, то когда он растает вся вода от него будет на потолке.

Для этого минвату сверху закрывают паропроницаемой мембраной. Воду она не пропускает, а вот лишняя влага из утеплителя выходит свободно.

Посмотрел у себя в большой таблице коэффициенты теплопроводности (Вт/(м·град)):
опилки 0,07...0,093
шлак котельный 0,29
плиты минераловатные полужёсткие 0,045 - 0,09 (в зависимости от плотности и вида связующего)

5см опилок это, конечно, смешно. У меня на чердаке дома, построенного в 1947 году, насыпано сантиметров 15-20 в смеси с некоторым количеством шлака. Это уже близко к современным рекомендациям по утеплению, хоть немного и не дотягивает. Причём дом не на Севере, а в Подмосковье.